3 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:38:26 ID:9wfKW1Kg0.net
将棋人気に焦って10歳の女の子を客寄せパンダにする組織がまともなわけないだろ
これは協会側に問題あると思うわ


>>3
これ

てか、すみれさんを普通に
藤沢娘や上野のような強豪に育成すれば
充分に人気回復できたのに

>>3
一番異常なのはそれを批判するメディアが全くないこと

いずれその女の子を文春新潮女性週刊誌辺りが叩き始めるだろう
5 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:41:26 ID:9wfKW1Kg0.net
囲碁・依田紀基九段 日本棋院への不信感訴える…不戦敗強要され「命の危険感じる精神状況」
2019.11.01(Fri)
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/11/01/0012838355.shtml

10月31日記者会見全文
2019-12-06 13:21:10
依田紀基のブログ
https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12553427910.html


>>5
日本棋院が依田に不戦敗を強要って
しかも対局停止6カ月のオマケ付きだしな
カンニングによる反則負けだとしか思えないw
7 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:42:52 ID:uiAS4TqT0.net
どんな内容の批判だったんだろう?
ヘイトスピーチみたいなアウトな発言ならわかるけど
ただの批判で停止処分6か月は・・・


>>7
囲碁板の「依田紀基part7」スレに当時のツイートのキャプ画像がいくつか貼ってあった
9 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:43:25 ID:W6WgOPz1O.net
つーかフマキラー杯(だっけ?)で依田に対局させなかったりでフマキラー会長お怒り棋戦廃止とか
あれは何だったんだよ 小林覚


>>9
煙に巻かれたな
11 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:44:24 ID:jW1eJ4mT0.net
将棋界に比べて閉鎖的で非民主的な囲碁界


>>11
米長が女流独立潰したり
名人挑戦ハゲの状況証拠だけの三浦潰しがあったやん
15 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:47:06 ID:TEBO+etv0.net
小林覚みたいな雑魚が理事長なのか


>>15
小林(酒)が雑魚ならヨーダだって大差ない雑魚だろ、現時点では。
16 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:47:35 ID:wFCR3XJm0.net
ググってみたが、よくわからんな
どんな内容だったんだ


>>16
ことのあらましを簡単に書くと


棋院がデタラメやる(普及に尽力した故・岩本薫先生の個人資産を元に設立したビルの売却や反対派理事の不当解職など)
    ↓
依田がツイッターで痛烈な棋院批判(後に依田は「批判内容は概ね事実だがツイッターで言ったのは悪かったと謝罪している」)
    ↓
フマキラーカップで小林理事長が依田に不戦敗を強要(小林理事長は「強要はしていない、諭すように言った」とのこと。)
フマキラー社がスポンサーを降りると表明したがその原因は依田のツッターのせいだと小林理事長が公式に説明
    ↓
しかしフマキラー社の広報担当は「依田のツイッターは関係ないです、スポンサー降りた理由はフマキラーカップで2局続いて不戦敗があったから」と説明
    ↓
ちなみにフマキラーカップの不戦敗は強要された依田の1局と依田のツイッターのせいだと主張している当の本人小林理事長の1局
    ↓
棋院「11月中に依田の処分を発表する」と言ったが伸びに伸びて今回の発表


詳細書くと棋院側のおかしな点がまだまだ出てくる
25 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:51:31 ID:lyCHP2oC0.net
批判で処分ってヤバイよね
安倍政権批判したテレビ局の免許取り上げるようなもんじゃん


>>25
全く独裁政治なんかじゃないよね。
あれだけ批判的な放送を続けるテレビ局が潰されないんだから。
29 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:52:21 ID:Or+XVdDb0.net
囲碁の依田元名人、対局停止に 日本棋院へ批判ツイート:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN2D6HSRN2DUCVL00X.html

日本棋院や関係者によると、依田九段は妻の原幸子四段(49)が常務理事を解職された役員人事などを巡り、昨年6月からツイッターなどで「(執行部は)噓(うそ)もつくし事実も歪(ゆが)める」「権力に媚(こ)びる茶坊主の集まり」などと繰り返し批判。
依田九段も出場した公式戦「マスターズカップ」(優勝賞金500万円)がスポンサーの意向で昨年限りで終了したことも、依田九段の一連の行為に起因しているとした。

(略)

原四段は一昨年5月の棋院の理事選挙で、他の候補者への根拠のない中傷メールを有権者の棋士に送信したとして、常務理事職を解職された。


>>29
え?ちょっとまって、よく見ると他の棋士に対して個人的なメールで処分してるじゃん
マジで?言論統制じゃんこれ、公の文章じゃないので処分って頭おかしくね?
30 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:52:25 ID:X2lSEW0i0.net
ネットでは全くと言っていいほど<内容>がないな〜


>>30
内容がないよう。
32 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:54:29 ID:eFn+P8Uc0.net
将棋とか相撲は目立つ分不祥事があったら叩かれまくって結果それなりにまともになれるけど、囲碁とかレスリングは目立たねえからいつまでも浄化されず腐り切ってんじゃん


>>32
幾多の八百長で元選手が逮捕されても
連合会会長が一回謝罪したきりで、選手会はダンマリ決め込んでる競艇なめたらアカン
33 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:54:38 ID:LdPYo6qC0.net
ハリウッド映画的に見ると、どちらが悪かわかりやすい


依田九段
https://i.imgur.com/uTmp1Aq.jpg

小林覚理事長
https://i.imgur.com/Kwed1cA.jpg


>>33
まさに「マンガの世界」で草
35 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:55:16 ID:kDbL9D400.net
相撲協会も同じだけど
囲碁や将棋のプロは団体運営に関してはど素人なんだから
外部から公正な人間をトップに据えなきゃ駄目なんだよな

特に小林みたいに人間性クズな棋士を理事長に選出したのはアホの極みでしかない


>>35
棋士は外部の人間の話聞かないありゃーな人多いからな
同じ棋士同士でも強い棋士の話しか聞かないし

>>35
前の理事長は天下りでやって来てたで

匙投げて中途辞任w
46 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 23:02:18.11 ID:oUzipMcz0.net
この依田紀基九段ていうのは将棋だと誰クラス?
タイトルみると森内よりすごくない?w


>>46
米長クラス
51 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 23:06:35 ID:ng6Sv7+C0.net
・依田ツイッターで棋院を批判
・棋院、依田に不戦敗を強要
・フマキラー「なんか揉めてるみたいだし対局中止とかなってるし運営無理でしょ、スポンサー降りるわ」
・棋院「依田のせいでフマキラーがスポンサー降りた、どうしてくれる」


囲碁終わってるな


>>51が一番わかりやすいまとめだな
これ裁判になるだろうし、棋院負けるだろ

>>51
これが事実なら棋院がヤバくね

>>51
不戦敗を強要って、なんで??
65 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 23:16:43.29 ID:8dfGRQ730.net
事実無根で三浦を貶めた渡辺には何のお咎めなしだった将棋とは違うな


>>65
嘘を繰り返せば真実になると思ってそう
70 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 23:18:35.39 ID:AaLnlP3r0.net
依田は将棋の三浦がスマホで疑われてた時擁護してた(連盟の対応を疑問視してた)んだよな


>>70
擁護なんてしてないけどな
「シロならスマホを提出すべき。してない三浦は怪しい。俺なら提出する」的な
発言をして暗に三浦を攻撃してた
あの時の三浦の立場で考えると。中立であるべき将棋連盟(役員)が渡辺・久保の
発言だけ採用して、自分の発言は全く聞いてもらえず、どんどん悪い方に話が進んでいく
こんな状況でスマホ提出したらアホだろ。どんな細工されるかわからんからな
弁護士から止められてたはず。結局、第三者調査委員会に提出して潔白を証明したわけだが

ま、依田って人は囲碁は強いんだろうけど、囲碁以外の物事を深く考えず
思いついたことをすぐ言葉にしてしまう人なんだろう
86 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 23:29:58 ID:tEzpTBpH0.net
原幸子の処分の件は理由が分かったけど。
小林がなぜ不戦敗強要したのかがさっぱり分からんな。


>>86
小林覚の私怨
104 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 23:45:59 ID:KqW4mZVV0.net
タイトル36期って、将棋で言ったら谷川元会長クラスかよ


>>104
囲碁は将棋と違って棋戦優勝も1期に数えるから
108 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 23:49:07 ID:m7W1bfiN0.net
木谷門下は囲碁が強い奴が偉いを地で行って囲碁以外は無能な人ばかりだから運営に関わるのは遠慮すればいいのに
石田芳夫とかチクンとかみたいに
まともなのは亡くなった加藤正夫だけ
覚は高卒とはいえ堀越の芸能だから学校の勉強してたわけじゃないし
コバコウは人が良すぎてダメだった
ガチ無能だったのは大竹、黒嘉嘉断ったのも大竹だし、理事長時代にめっちゃ棋戦減ったし(リーマンショックもあったが)


>>108
>木谷門下は囲碁が強い奴が偉いを地で行って囲碁以外は無能な人ばかり

言われてみるとそんな気も。
殺し屋はまともな人だったんだっけ?今となってはあまりエピソード覚えてないんよ。
115 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 23:53:59.96 ID:ZNkIdyfY0.net
依田って結構有名じゃん
囲碁に詳しくない俺でも知ってるぞ


>>115
囲碁詳しくない奴はそもそも棋士の名前が分からない
159 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 00:23:53 ID:jVC+2HRa0.net
囲碁で尊敬できるのは山下敬吾だけ


>>159
他の平成四天王は?
166 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(木) 00:27:04.05 ID:T3woNhTW0.net
囲碁界には聡太がいなくて可哀想w


>>166
将棋界には聡太しかいなくて可哀想w
172 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(木) 00:30:43.11 ID:VGCvIaIA0.net
立ち位置がよくわからん
ヒカ碁で例えて


>>172
覚が緒方のモデル
依田が倉田のモデル
179 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 00:38:16 ID:QhhtZzTA0.net
ヒカルの碁の大ヒットも利用出来なかった囲碁界…
あのタイミングで難解な囲碁のルールを初心者にわかるよう布教しておけば…


>>179
利口な子は三歳でもルールを理解できるが
バカにはどんなに丁寧に教えたところで一生理解できないのが囲碁
なので金払ってでも囲碁覚えたい人は相手するが、
乞食みたいに教えてクレクレする奴には教えても無駄だから相手しないのが江戸時代からの囲碁界のスタンス
なのでヒカルの碁もルール説明する気はないし、囲碁覚えたい奴は入門本を買えというスタンス
183 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(木) 00:40:54.86 ID:OB5kPn5K0.net
そもそもまともな組織じゃねーのは昔からわかってたことだろ
免状の料金見てりゃ誰でもわかること


>>183
うちの老爺も日本棋院は金取り主義だと文句言ってたわ
そんな老爺も今は日本棋院の幽玄の間の有料会員になって毎日ネットで碁をやってるw
185 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(木) 00:44:23.73 ID:zX6KFQYs0.net
囲碁基地しかいねぇな
一人「だけ」可愛いのいるんだろ?そいつの写真集でもだして迷走極めてればいいのに


>>185
黒嘉嘉は日本棋院じゃ無いよ
本人は日本でやることを希望してたけど無能の日本棋院が認めなかったから台湾でプロ棋士してるw
たまに日本に出稼ぎに来るけどw
269 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 04:26:30 ID:cKWxoIRu0.net
「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?


>>269
観るだけのレベルでは
囲碁は終局ですらどっちが勝ってるかわからない
303 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 08:13:23 ID:hW43WKet0.net
 
依田の言いたいことは読まなくても分かる。

■現日本棋院執行部は、話題作りのために、実力主義だったプロ試験を大きくゆがめている。
  実力の無い女性や子供をプロにさせるなどあまりにも眼に余る

■それどころか名人戦の虎丸など、どうも八百長臭い。「10代名人!」とマスコミに宣伝させたがっていた。

もう土台が腐りかけている。依田はそれを危惧したのだろう。


>>303
虎丸は他も挑戦してるしええやん
つーか井山弱体化が早すぎ
嵐にしやがれに出た時は差し金だと思ったが
315 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(木) 09:18:08.07 ID:hP5bFxqX0.net
時代はこれ
https://i.imgur.com/BbxWDnr.jpg


>>315
永瀬二冠王がいねーぞ

>>315
羽生が美化され過ぎてて笑うw
337 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 11:53:51 ID:m3m2Wmde0.net
>依田九段は、自身が行ったツイッターでの批判について、詳細な内容は明かさなかったが、「感情的に書いてしまった。品性を欠いた」

自分で書いた内容を明かさずヤッベ・・・あやまっとこ。と言う態度をとると言う事は、相当口汚く書いたか根拠なく批判したかだな


>>337
そうではない
批判するにしてもツイッターという手段を用いたことについて謝罪し削除したんだよ
批判の根拠もきちんと裏が取れてる上で発信してたから手段がまずかっただけで棋院が主張するような事実無根ではないんだよね
367 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 13:13:17 ID:lO7WTd0I0.net
なんかの選挙で原理事が理事長派から寝返ったことについての遺恨試合なんだろ。
拾い読みした感じ。双方ともどこまで正しいこといってるかわからんで。


>>367
1つだけ確かなのはスポンサーだったフマキラーが依田のツイッターのせいではないと言っていることだな
この時点で小林理事長は大嘘をついている
405 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 15:52:25 ID:cIovQ3eK0.net
囲碁はわからないけど将棋の方は組織運営で強いやつが正義とかそういう雰囲気和らいできている感がある


>>405
タニーの功績だね
419 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 16:34:20 ID:XUzkD07ZO.net
三浦のは疑われても仕方ない
橋本も千田も渡辺明から話聞いて
「あーこりゃやってますねえ」的な反応で
あのコメント
あの将棋界の神的存在の羽生でさえ
羽生「限りなく黒に近い灰色」


島も確信犯だと断定し三浦を恫喝
もし白なら今でも許せないが
さすがに…


>>419
クズは訴えられればいいのに
426 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 17:01:02 ID:aE6FDBG50.net
この件は棋院側の悪意しか見えないんだよな
三浦の事件は対局中に守衛室に行ったり後輩に遠隔ソフトをしつこく聞いたり、警告もスルーして疑われる下地があって…だったけど


>>426
そも長時間離席したって言われた対局の離席が映像確認したら無かった時点で完全におかしい話だけどな
でそんなでたらめを広めてくれちゃった棋士に対して何もないと

遠隔も最初だけで、PC提出されたから遠隔で疑えなくなってスマホアプリに切り替わったし
警告後は取り立てて問題視するほどの離席無かったのは理事が直々に確認までしてる
429 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(木) 17:33:08.34 ID:le4lIDTr0.net
普通こういう処分下す場合は対象者を呼び出して言い分を聞くもんだが当然そうしたんだよな?

それやってない場合は裁判やったらまずいことになるよ


>>429
聴き取りとその返答のために棋院と依田の間で文書で行われている
依田のブログにその画像が添付されているよ
以下がそのやり取り

棋院「ツイッターの内容がすべて正しかったと思っているか?」
依田「事実関係に誤りがあったならどの部分が誤りであったか指摘にしてほしい」
棋院「・・・」
434 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(木) 18:10:43.96 ID:39FOAQcI0.net
こんな爺さん引退すればいいんじゃないの
囲碁って女流も子供も老人も一緒くた
将棋に比べてぬるいよね


>>434
依田は50代半ばだがトーナメントプロとしては十分いい成績を挙げてるし引退する理由がない
その台詞をかけるべきは70代の名誉称号持ちふたりの方だろw
晩節を汚しかけているし

>>434
一応、棋聖リーグ(国内トップの棋戦)に入ってる棋士なんだけどね
しかも現在1勝0敗
457 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 23:14:15 ID:RyFP+97F0.net
半年も時間があって誰も間に入って収める棋士が現れなかったのかよ
何で頭数が将棋より豊富なのにまともな人間がいないんだ?


>>457
羽生みたいな絶対的存在がいないからな
将棋の場合は当時の理事会が羽生を利用して処分を強行しようとしたら激怒した羽生が嫁のツイッター通じて大きな物言いをしたんで理事会の立場がなくなった
そうしてるうちに論理的に三浦を擁護する人間が出てきてそちらが大勢になり臨時棋士総会が開かれて理事全員がクビになった
会長だった谷川はその前に逃亡していたが立場失って失脚
464 :名無しさん@恐縮です:2020/02/14(金) 00:33:15.87 ID:oHsT+23r0.net
囲碁は関西に関西棋院があるのに日本棋院の関西総本部もあるらしい。
基本的に派閥争いでもめるのが好きな連中なんだろう。


>>464
というか日本棋院を出て独立した棋士は掃いて捨てる位いるぞw
大半は頭下げて戻ったが唯一の成功例が関西棋院
(ちなみに関西総本部は関西棋院創立時に残留した棋士が作った支部)
494 :名無しさん@恐縮です:2020/02/14(金) 11:44:27 ID:3ubfbyNf0.net
性格的には、
加藤一二三かな。


>>494
もともとやっかいな人だったのか
502 :名無しさん@恐縮です:2020/02/14(金) 16:37:48 ID:kMneNW150.net
堀義人 @YoshitoHori
日本棋院の理事を退任します
GLOBIS 知見録
https://globis.jp/article/7470

堀義人 @YoshitoHori
グロービス杯世界囲碁U−20は、10回は実施しますのでご安心を。今年は第7回目です。その後は未定です。

ぜひ多くの方々に、グロービス杯世界囲碁のことを呟いて欲しいと思います。あまり盛り上がらないと、継続する意欲が湧かないので。


>>502
政界にパイプがある人だよね
現執行部見限られたのかな
536 :名無しさん@恐縮です:2020/02/16(日) 07:23:08 ID:zpi4lNHG0.net
三浦カンニング事件をもみ消した将棋連盟の決断は
組織論の最良のお手本として、今でも語り継がれているわけだが、
あの時の将棋連盟の「将棋の消滅」という危機感は尋常ではなかった。
単純な問題でわかりやすくて世間が騒いだからである。

今回の依田事件は、分かりにくて、このままフェードアウトすると思う。


>>536
もみ消すってのは表に出さないことだぞ 将棋連盟最悪